L’identité… une simple histoire de papiers ?
L’identité nationale est-elle une simple histoire de papiers ? Ce sera le thème du prochain Café Politique organisé par l’association Energies Citoyennes samedi 12 décembre 2009, de 17 à 19 heures, au café « L’Escalier », 1 rue du Bourg à Chartres, en basse-ville, à la hauteur de la Porte Guillaume. Entrée libre.
7 décembre 2009 à 16:22
Mais pourquoi Energies citoyennes participe à ce débat indigne? Sur une question en outre totalement dépourvue d’intérêt au regard des problèmes que nous rencontrons actuellement? SARKO et BESSON tendent un piège et vous y tombez!
7 décembre 2009 à 20:21
Je suis entièrement d’accord avec Manda.
Mais je trouve la formulation du café po judicieuse car je n’oublie pas de rapprocher le “La France, tu l’aimes ou tu la quittes” et le “Chartres, tu l’aimes ou tu la quittes” que l’on a pu retrouver ici et là sur ce blog même.
De plus les polémiques sur le Fac, l’hébergement d’urgence, la résidentialisation de quartiers, la destruction d’autres, le déplacement de populations, l’accès à la propriété, … posent éminemment la question de l’identité, qu’elle soit chartraine, française, européenne, voire humaine tout simplement.
C’est bizarre comme la mondialisation s’arrête au business. Les frontières n’existent que pour les hommes, pas pour les objets.
8 décembre 2009 à 7:41
http://www.liberation.fr/brut-de-net/06011488-pour-estrosi-un-debat-sur-l-identite-nationale-aurait-pu-bloquer-hitler
8 décembre 2009 à 10:00
http://www.rue89.com/mon-oeil/2009/12/07/selon-estrosi-besson-aurait-evite-la-seconde-guerre-mondiale
8 décembre 2009 à 10:13
“Abdallah Jeronimo Cohen
Etait né sur une vieille banquette Citröen
De Gwendolyn Von Strudel Hitachi Dupont Levy Tchang
Et de (je ne me rappelle le nom du père…)
De race humaine, de nationalité terrienne etc.”
Je ne connais pas par coeur toutes les paroles de cette chanson d’HF THIEFAINE. Ce n’est que la littérature. Ca devrait être de la politique.
8 décembre 2009 à 10:14
Le bon refrain, c’est ça:
addallah géronimo cohen {x3}
était né d’un croisement sur une vieille banquette citroën
de gwendolyn von strudel hitachi dupond levy tchang
et d’zorba johnny strogonof garcia m’golo m’golo lang
tous deux de race humaine
de nationalité terrienne {x2}
Abdallah Géronimo Cohen
8 décembre 2009 à 10:32
Nous portons le nom d’un peuple étranger, les Francs ; nous parlons un avatar du latin et nous le parlons tous seulement depuis un petit siècle ; notre régime politique vient de Grèce (démocratie) et de Rome (République) ; la religion qui s’est imposée chez nous vient du Moyen-Orient ; mais elle a été bidouillée à Rome ; nous avons au moins une région dont le nom nous vient de Scandinavie ; une de nos plus grandes ville a été fondée par des Grecs basés en Turquie ; certains de nos départements ont été peuplés d’africains déportés ; et on a voulu nous faire descendre des Gaulois, un peuple qui n’a vraisemblablement pas existé et dont le nom lui a été donné par des étrangers! La France est une invention des rois et des révolutionnaires. Tous les peuples sont des inventions. Les anglais, pareils: les angles et les saxons venaient du Nord de l’Europe etc. Aujourd’hui, on s’en fout, parce que l’avenir est ailleurs.
Et voilà que je suis à mon tour tombé dans le piège! Quel con!
8 décembre 2009 à 10:37
Mandarine, ma parole, tu ressembles au fils du coupeur de joints…
8 décembre 2009 à 16:34
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/article.aspx?cp-documentid=151251192
8 décembre 2009 à 16:56
Ouais, MPM, je descend de la montagne, sur mon chariot chargé de foin, tsin lin lin lin, lin lin lin… D’ailleurs, en Ariège, on a de belles plantations de cannabis, dans certains coins, assez haut sur les collines, rapport à la présence de plein d’anciens zyppies. Les fils de paysans, qui avaient abandonné leur montagne, ne les aimaient pas beaucoup, les zyppies… Mon hémisphère gauche vient d’Ariège… Des fois, c’est pas facile d’être d’extrême centre…Et viva homo sapiens sapiens! No pasaran! Pas très loin de l’Ariège, il y a le pays basque. Le basque, langue tellement mystérieuse ; probablement issue des vrais autochtones de ce territoire, envahi par ces fumiers d’indo-européens… La France aux basques! Dehors les indos-euroéens!
Putain, heureusement que j’ai rien fumé d’illégal this afternoon…
9 décembre 2009 à 9:49
Les Gaulois ont existé, c’est historique et des recherches récentes le confirment. Par contre, on ne sait rien de définitif des Basques, ni de leur langue.
9 décembre 2009 à 10:31
Mandarine .Méfiance, méfiance?.
A Paris à la fin des années 50, circulant en taxi G7,un vieux chauffeur ,grec,,
conversant ,avec humour disait :
Les grecs ont importé deux choses dans ce monde :la démocratie et la pédérastie.
Civilisation réussie sans débat public.
Confiance ,confiance.
9 décembre 2009 à 11:24
Anonyme, bien entendu il y avait des peuples sur le territoire envahi par Jules César. Mais UN peuple? Qui s’appelait lui-même “les GAULOIS” ou “la GAULE”? Les Arvernes, les Séquanes, les Rêmes, les Eduens (alliés de César), les Venètes et tutti quanti, sans doute. Le nom de gaulois leur était donné par quelques historiens grecs ou romains de l’époque ; et surtout par César dans son ouvrage. Ils avaient surtout fortement tendance à se foutre sur la gueule entre eux, comme nous avec les Allemands quelques millénaires plus tard… Et on peut se demander légitimement si “gaulois” n’est pas un terme aussi précis que “africain”.
9 décembre 2009 à 11:30
J’ajoute: des proximités culturelles, oui, mais avec sans doute bien des différences. Une entité politique, sûr que non. L’archéologie préventive modifie presque chaque mois la perception que l’on a de ces civilisations successives ; l’archéologie traditionnelle aussi (CF les fouilles de Corent).
Le peuple gaulois est d’abord une invention du XIX° siècle, reposant essentiellement sur la lecture de César et les trouvailles des débuts de l’archéologie.
10 décembre 2009 à 19:06
A Mandarine : Les dernières recherches en la matière montrent, certes un émiettement politique indéniable, mais aussi une forme d’unité culturelle et spirituelle et, surtout, économique. Le territoire compris entre les Germains au nord et à l’Est, les Ibères, Ligures, Grecs et Romains au sud est, de ce point de vue, assez homogène et les “peuples” très interdépendants. On peut donc raisonnablement lui donner un nom (sauf peut-être pour les Belges très mêlés de Germains). D’ailleurs, face à l’envahisseur romain, hors les quelques alliés des Romains, c’est quasiment l’ensemble du territoire qui s’unit à la grande terreur de César. Qui pratiquera à grande échelle des massacres abominables pour assurer son pouvoir.
11 décembre 2009 à 11:12
Oui, oui, nous sommes à peu près d’accord. Si ce n’est que l’unité culturelle est en voie d’être fortement nuancée, notamment par ce qu’on est en train de trouver à Corent, qui fait ressembler foutrement une ville gauloise à une ville romaine, à part que ce n’était pas construit en pierre ou en marbre. Et par ailleurs, l’unité gauloise face à César semble avoir été passagère et instable. Comment expliquer sans cela qu’avec (de mémoire) une petite cinquantaine de milliers de soldats, César ait pu vaincre (toujours de mémoire) quelques 250.000 guerriers de qualité? Et je ne crois pas que ce soit la terreur romaine qui ait suscité la dernière guerre des Gaules, mais plutôt des levées d’impôt maladroites. Quant à la cruauté de César, oui, c’était franchement une époque où on ne s’embarrassait pas de détails! Il termine plusieurs chapitres par des phrases du style: “puis on a butté tous les survivants!” Mais cela a été longtemps la mode, et pas que chez les romains. On a trouvé, je ne sais plus où, un charnier de plusieurs centaines de gaulois (belges je crois) buttés par d’autres gaulois, les cadavres ayant fait l’objet à plusieurs reprises de cérémonies macabres à gerber. Et les guerriers gaulois accrochaient à leur porte les crânes de leurs ennemis. Beurk…
11 décembre 2009 à 13:32
La défaite de très nombreux Gaulois face à César à Alésia est due à la supériorité tactique et technique des Romains et à rien d’autre. La terreur romaine n’a pas entraîné la guerre des Gaules mais l’inverse : César a procédé à des exécutions pour conduire la guerre. A tel point que cela lui fut reproché à Rome. Mais effectivement, les rites guerriers et funéraires gaulois (et celtes en général) étaient assez sanglants, et ça, au moins depuis Halstatt. Sinon, on est donc d’accord.
11 décembre 2009 à 14:49
Et la diplomatie de César pour exploiter les bisbilles entre tribus gauloises? En tout cas, nous sommes d’accord sur le fait que ce n’est pas la terreur romaine qui a entraîné la guerre des Gaules.
14 décembre 2009 à 17:26
http://www.liberation.fr/brut-de-net/06011514-quand-action-discrete-pirate-un-debat-sur-l-identite-nationale