Le passif municipal gorgien pour 2004
1er janvier 2004 : à partir de cette date et jusqu’en 2035, la société néerlandaise Q-Park se voit confier la gestion des parkings souterrains de la ville de Chartres. Aussitôt, les tarifs se mettent à flamber…
8 janvier : cérémonie des voeux du conseil général au Compa. Dans la foule des invités, Jean-Pierre Gorges apostrophe Gilles Bornais, rédacteur en chef de l’Echo républicain. Entre autres menaces : «Votre maison va brûler…».
21 janvier : conseil municipal de Chartres, manifestation des salariés de l’entreprise de sous-traitance automobile Snappon, condamnée à disparaître.
Gorges avoue qu’il a embauché sa fille aînée à la SEM Chartrexpo, dont il est le président, en précisant : «Elle est très belle». Annonce aussi de la liquidation judiciaire de l’Office Chartrain pour la Jeunesse et les Loisirs (OCJL), colonne vertébrale de la vie sociale dans les quartiers.
Pages 17 et 24 du Votre Ville, commentaires respectifs de Michel Teilleux et Françoise Ferronnière, adjoints au maire : «La circulation se passe bien dans le centre», «…malgré les travaux, on circule mieux….».
L’Hebdo de Chartres, lancé en novembre 2002, cesse de paraître. Gorges avait tenté de s’en servir contre la Rep’ et l’Echo.
Une majorité des personnels municipaux chartrains signe une pétition pour protester contre la dégradation des conditions de travail.
Mars 2004 : dans son numéro 39, L’Aiguillon révèle que Vincent Gouache, attaché parlementaire du député-maire de Chartres, a agressé une Chartraine parce qu’elle s’en prenait à sa voiture garée en stationnement interdit. Muni d’un témoignage douteux de son employeur, l’agresseur engage une procédure en diffamation contre l’association Energies Citoyennes dont celle-ci sortira vainqueur début 2006. Dans le même numéro, l’on apprend que le maire de Chartres fait croire qu’il dispose d’un garage automobile pour justifier le stationnement de sa voiture juste devant la porte. En fait de garage, il s’agit du local à pétrin de la boulangerie voisine…
28 mars : la gauche gagne les élections régionales (52,5% des suffrages dans Chartres intra-muros). De plus, aux cantonales, les candidats UMP soutenus par Gorges sont tous battus : Christian Paul-Loubière (Chartres Nord Est), Anthony Blanc (Mainvilliers) et Gérard Cornu (Chartres Sud Ouest).
Avril 2004 : le procureur de la république ordonne une enquête judiciaire après le dépôt d’une plainte suite à l’embauche de Mélanie Gorges par son père, président de la SEM Chartrexpo. L’affaire sera classée sans suite.
Mai 2004 : Gorges contaminé par l’inaugurationite, virus incurable. Ainsi, il inaugure la MPT de St-Chéron alors que celle-ci existe depuis des années ! Le début d’une longue série…
27 mai : le conseil municipal est perturbé par une manifestation d’usagers de la MPT du Pont-Neuf en colère contre sa liquidation programmée après l’éviction du directeur Dominique François. Un an auparavant, Gorges avait pourtant complimenté la structure pour l’excellence de son fonctionnement.
Juin 2004 : le groupe Eiffage est choisi pour construire le multiplexe cinématographique des Enfants du Paradis. Du coup, Bouygues se sent moins seul.
26 août 2004 : Snappon c’est fini. Les 255 derniers salariés sont licenciés.
4 septembre 2004 : par confort estival, Gorges fait célébrer l’anniversaire de la libération de Chartres quinze jours après la date historique (19 août 1944).
9 septembre : Gorges en conseil municipal : «…une voiture, ça coûte moins cher que le bus…».
Octobre 2004 : pour gommer son image écornée de maire privilégiant exclusivement le centre ville, Gorges annonce un programme d’investissement de 6 millions d’euros dans le quartier périphérique de la Madeleine.
29 novembre 2004 : Jacques Kraemer quitte la direction du théâtre de Chartres, après douze ans d’exercice. «J’aurais aimé remercier la municipalité actuelle»…
Décembre 2004 : la société Vattel, chargée d’évacuer la terre des travaux de creusement du parking Coeur de Ville, en déverse une partie sans autorisation dans la forêt de Bois-Paris sur la commune de Nogent-le-Phaye. Une plainte est déposée.
9 février 2008 à 18:45
Concernant le personnel municipal et la pétition, renseignez vous avant de la véritable teneur des demandes
9 février 2008 à 19:16
Après tout ça, qui osera dire que le problème de JPG c’est la forme et pas le fond…Question de choix, de méthode, de respect des libertés et des personnes aussi…
10 février 2008 à 10:03
2004, c’est loin déjà, et les gens se moquent un peu de quelques chicanes entre particuliers du style voiture mal garée ou autres.
Par contre on peut se pencher sur le moral des agents des collectivités locales (Chartres Métropole, commune de Chartres et structures associées); Personnellement, je n’en connais pas beaucoup, mais les quelques-uns que j’ai vu ces derniers jours avaient l’air plutôt inquiets d’une éviction de Jean-Pierre Gorges :
Quelques-uns de ces agents (ou cadres) peuvent-ils témoigner en donnant leur avis sur ce blog ???
10 février 2008 à 11:36
le personnel qui part car il en a marre de JPG, LOISON, et compagnie, ceux à qui on a fait tout pour qu’il parte, les copains placés qui au bout de deux ans avait compris le personnage et surtout son mode de fonctionnement, dans cette mairie il n’y a jamais eu autant de départ que depuis que c’est GORGES qui y est présent, les contractuels amis avec des supers salaires, oui on en a marre de cette ambiance de dellation, des passe droit et j’en passe des meillleurs,
10 février 2008 à 12:33
je traivaille a chartres métropole et hotloger local
beaucoup de mes collegues serai tres heureux que finisse l’air gorgiens
car le climat et malsain
10 février 2008 à 12:58
Quelques uns c’est une chose, mais le plus grand nombre?
10 février 2008 à 16:06
Certains de la ville de Chartres sont arrivés au conseil général, d’autres de chartres métropole postulent!!!!!! pas toujours pris ? bien évidement en fonction des postes à pourvoir. Un nouveau transfert en cours = voila les réponses
10 février 2008 à 19:07
Pour ce qui est de la culture de délation Jpeg, faites un tour sur son site de mise en jambe pour les municipales, direction “Rencontres chez l’habitant”. Laissons à chacun le loisir de se faire une honorable opinion des Hôtes, mais l’avis du citoyen jpeg sur les civilités vaut le détour : “on n’est pas en temps de guerre, quoi !”.
http://“www.chartresvotreville2008.com/rencontres/index.php?Page=rphab”
10 février 2008 à 22:25
Il y a le passif mais il y a aussi le futur Gorgien :
Intéressants commentaires sur le forum de l’Echo :
http://www.lechorepublicain.fr/reaction-lire.php?id=598&crit_jours=3&crit_secteur=&dep=0
On vous ment 09.02.2008 08:30
Je suis architecte, chargé de projets urbains dans une ville de la couronne parisienne. Habitant le département d’Eure-et-Loir, je suis très surpris de lire depuis quelques temps les articles sur ce complexe aquatique. Je voulais juste vous préciser que ce projet en cours de construction sera un véritable gouffre financier. D’abord l’investissement annoncé à 55 millions d’euros(surement plus près de 60 ou 70 au final), est incompatible avec la capacité financière de votre intercommunalité. Et puis il y a le coût de fonctionnement avec au moins 60 salariés et des frais fixes que je connais bien sur ce type d’équipement, qui s’élèvent à des sommes record. Si l’on vous dit que le prix d’entrée sera le même que pour votre piscine habituelle, on vous ment. Le prix de revient par personne pour la collectivité approche généralement les 5 euros au minimum. Peut-être que les premiers mois on appliquera un prix d’appel, mais cela changera vite, surtout en cas de délégation de service public à une entreprise privée.Le maire de Chartres a engagé tout le monde sur un concept grandiose mais complètement démesuré pour votre bassin de population. Il faut impérativement stopper les frais et revenir à un projet plus en adéquation avec vos moyens.
Francis
La DSP contre les sportifs ? 09.02.2008 17:58
Je rejoins totalement l’analyse de Françis et de plus c’est la mort du monde associatif car les deux principaux délégataires en France n’aiment pas le monde associatif même sportif. Des exemples en France on peut en trouver et demander donc à la Fédération Française de natation ce qu’elle pense d’une D.S.P. totale sur un centre nautique.
JPG nous prépare t-il un Q-Park Bis ? Si tel est le cas je propose un nom pour son complexe : L’Aqua-Q-park
Il ne reste qu’une solution pour stopper les délires Gorgiaques, c’est ne pas voter pour JPG en mars.
11 février 2008 à 8:26
je suis étonné d’entendre un climat malsain au sein de Chartres Métropole pour y travaillé aussi. Le management est souvent une affaire de personne et peu de politique. Il ne faut pas confondre.
Venez faire un tour à Chartres Métropole, vous verrez.
Quand aux mouvement de personnels, certains partent, d’autres arrivent. Leur choix de mobilité vont souvent au delà de la politique.
C’est malsain de mettre sur la place publique les agents des collectivités locales.
11 février 2008 à 8:33
Francis , je suis étonné de vos remarques sur le complexe aquatique. Connaissez vous la situation financière de Chartres Métropole. Je ne le pense pas. Arrêtez de faire croire que le complexe et son exploitation ne sont pas finançables. Ou alors, RV dans 2 ou 3 ans pour faire un bilan
Quant aux remarques sur le monde associatif, là aussi, c’est hors de propos. Allez plus loin dans votre raisonnement, que voulez vous dire, que les associations seront exclues de l’équipement, sûrement pas. Mais peut être avez vous des informations plus précises à nous donner. Allez y, j’y répondrai point par point.
Qu’il y ait un débat de fond, c’est légitime, mais arrêtez de lancer un discours populiste sans fondement.
11 février 2008 à 10:14
Anonyme de 8.33:
Très bien, si c’est finançable, merci de nous faire le décompte du financement:
- de la construction (subventions externes, emprunts, montant de l’emprunt, durée et taux des intérêts, réponse sur les dépassements de budget etc) - Des chiffres précis, pas du vent.
- du fonctionnement: coût annuel en personnel, charges diverses etc. En somme un prévisionnel, comme on en demande à un petit commerçant qui emprunte des sous à son banquier.
Pour le moment, l’impression que ça donne (et la lecture de la presse de ce jour n’est pas rassurante du tout du tout), c’est celle d’une totale improvisation, sur un investissement majeur.
Jean-Pierre GORGES n’a jamais donné de détail. Mais apparemment, vous êtes en mesure de répondre aux inquiétudes de beaucoup de gens.
Au boulot.
11 février 2008 à 10:17
@ ANONYME, pour répondre sur le fond, et point par point, encore faut-il apporter des éléments de réponse précis. Avant de dire que les propos de l’interlocuteur sont faux , que la situation de Chartres métropole est inconnue de l’interlocuteur (et que sais-je encore), il faut apporter des chiffres!!! Dans un article récent, le maire déclarait que les comptes seraient “sans doute” complétés par une subvention d’équilibre. Le “sans doute” sonne l’amateurisme, quel serait le montant? L’émission “capital” relatait récemment comment une commune était devenue aux ordres de l’exploitant privé du parking : obligation de verbaliser en surface pour attiter tout le monde en sous-sol payant….Merci pour les réponses point par point : budget prévisionnel, transparence des futurs tarifs, marge d’autonomie de la communauté d’agglo, poids financier, quels sont les choix mis en sommeil pour financer ce futur complexe, à l’heure où de nombreuses communes envisagent la création de complexes aquatiques à taille humaine (Dreux) quel sera le vrai rayonnement du complexe chartrain???
11 février 2008 à 10:57
je vous renvoi à la présentation du débat d’orientation budgétaire 2008 de Chartres Métropole. Vous y trouverez les éléments de réponse (en partie), et notamment sur le déficit d’exploitation supportable pour Chartres Métropole, avec également la prise en charge de l’investissement. Cela représente une dépense prise sur le budget communautaire de 4,5 M€. Cela est public ainsi que les autres dépenses en fonctionnement et investissement de cette collectivité. Comment pouvez vous accepter de cautionner des élements de réponse sur un blog sans aller chercher à la source les informations. Faut être honnête. Sur les tarifs, vous y trouverez les principes arrêtés par la collectivité, mais pas de chiffres précis.
Un budget, ce sont des dépenses et des recettes. Regardez les aussi. Enfin, regarder les ratios financiers. Voilà quelques pistes pour améliorer votre compréhension de la gestion des finances locales.
11 février 2008 à 11:18
Voici les “précisions” qu’on trouve sur le site de Chartres Métropole:
“Le coût du projet, dont Chartres métropole est maître d’ouvrage, s’élève à environ 40 millions d’euros, et son ouverture est prévue pour 2008. ”
Environ… Sans blague… A peu près! En gros… Ca me rappelle le sketch de Fernand RAYNAUD: combien de temps met le fût du canon pour se refroidir…
Sinon, au chapitre budget, on trouve des généralités plus des schémas de couleurs, avec des claquos et des bidons multicolores. Encore du flou et du vague, imbitable.
Aucun détail, aucune réponse aux questions précises que je pose.
Merci de ces précisions en tout cas, “anonyme”!
Vous n’en savez pas plus que JPG… Et en soi, c’est une réponse!
11 février 2008 à 12:21
Sachant que la piscine des Vauroux employait une vingtaine de personnes, il y a-t-il quelque part le détails et le nombre exact des postes nécessaires au fonctionnement du futur complexe aquatique ? Il est annoncé un besoin d’une soixantaine de personnes pour assurer son fonctionnement. En comparaison avec feu les Vauroux et vu la taille du projet, cela me parait bien peu.
Si anonyme veut bien m’indiquer où trouver des informations précises à ce sujet. Informations importante pour définir avec précision les charges fixes de ce complexe, je suis preneur. Merci.
11 février 2008 à 15:00
Lire entre les lignes…Prix du marché des complexes aquatiques existants et de même taille que celui de Chartres :
aquaboulevard : adultes : 20 euros pour 6 heures; 10 euros pour les 3-11 ans…
Center parc verneuil : 35 euros pour la journée à partir de 7 ans…
Que répond monsieur l’anonyme???
11 février 2008 à 15:57
je vous renvoi au débaut d’orientation budgétaire de 2008 (novembre 2007). Coût du projet détaillé, subventions également, coût global également, coût global dans la prospective également.Ensuite à la délibération du conseil communautaire de févier 2008. Tarifs concurentiel du secteur public (pas du secteur privé). Allez surfer sur les sites d’équipements publics comparables, vous y trouverez quelques réponses, entre 3 et 5 euros.
Pour ce qui concerne les coûts, faut être un peu futé pour savoir que dans le cadre d’une DSP, on n’affiche pas le détail des coûts en public. pour ne pas fausser la concurrence et se faire piéger. Ensuite le nombre de personnes ne veut rien dire. Cela dépend des usages, de l’externalisation de certaines prestations, …
Vous débarquez dans la gestion financière ou vous le faîtes exprès.
11 février 2008 à 16:01
Qui fréquente aquaboulevard, qui fréquente Center parc ???????
11 février 2008 à 16:39
Monsieur l’anonyme ne peut rien répondre. Il est de ceux qui argumentent uniquement sur des généralités inconsistantes. Quand on demande des précisions, il est dans l’impossibilité d’en donner, tout simplement.
Tout simplement parce que ce que nous disons est vrai: un chantier énorme a été lancé, sans en connaître le coût et sans avoir de quoi le payer, pour construire un équipement dont le mode et le coût de fonctionnement n’ont pas été déterminés à l’avance. On fait du rafting sans savoir pagayer, ni nager, sans bouée, et avec un chalutier. A part que c’est de notre pognon qu’il s’agit.
Et ces gens-là veulent donner des leçons de gestion! Voire donner des leçons tout court.
11 février 2008 à 17:12
Si j’ai compris, nous avons un méga super complexe aquatique au prix de celui de Fontaine Simon (que je respecte pour y avoir passé d’excellents moments en famille). Je ne serai pas l’invité du dîner de cons…
11 février 2008 à 17:41
“Ensuite le nombre de personnes ne veut rien dire.”
Et bien si justement c’est ce qui change tout. Faut pas avoir fait Saint Cyr pour comprendre que l’exploitation d’un équipement avec 60 personnes ou avec 80 personnes ça n’aura pas le même coût en terme de charges fixes. Quand à votre argument sur l’ externalisation de certaines prestations, la sous traitance c’est aussi des charges, c’est pas gratuit.
Vous débarquez dans la gestion d’entreprise ou vous le faites exprès.
11 février 2008 à 18:48
A Anonyme (11/02/2008 8:33 am)
En voyant votre commentaire adressé à Francis et autre sur ce blog, je me suis dit que vous aviez surement adressé le même sur le forum de l’Echo. A ma grande surprise, il n’y a rien sur celui-ci. Il ne vous est pas venu à l’esprit qu’il y a peu de chance que Francis et autres vous répondent ici puisqu’ils ne sont sans doute pas au courant que leurs commentaires publiés sur l’écho ont été repris sur La Piquouse. Ce qui me fait dire qu’en fait vous ne cherchez pas vraiment à avoir de réponses.
Vous débarquez sur les blogs ou vous le faites exprès (c’est pas qui ai commencé)
Allez, je vous remet le lien c’est cadeau :
http://www.lechorepublicain.fr/reaction-lire.php?id=598&crit_jours=3&crit_secteur=&dep=0
11 février 2008 à 19:00
Avec Mandarine nous formons une équipe de choc. Voilà le secret
http://www.youtube.com/watch?v=KPjXoUeSjjo
11 février 2008 à 19:03
@anonyme: c’est ce qui s’appelle noyer le poisson comme votre Maitre Gorges, spécialiste de la truitelle surgelée en baignoire…Cette mega piscine sans complexe umpiste sera surtout un mega trou financier dans les comptes de l’agglo
12 février 2008 à 5:49
allez, pour vous faire plaisir, je recommence : comment détemine t-on un compte d’exploitation : des charges et des produits. D’accord jusque là ?
bon pour les charges, il y a le personnel : accueil, surveillance des nageurs, celle des enfants(ce n’est pas la même et dépend du nombre de classe - Oups, cela dépend donc des élèves qui iront au complexe -donc, charge mi variable), il y a la maintenance (ou une prestation extérieure facturée pu du personnel en interne), les frais de fluides, les impôts…
Et ce n’est que l’espace aquatique. Je vous laisse simuler pour le reste.
Pour les produits : on calcul comment : fréquentation X tarifs et cela sur chaque prestation. Donc deux variables. Plus c’est cher et moins c’est attractif . Comment détermine t-on le nombre d’entrées (étude de marché)
pour les prestation dîtes de service public (scolaires, associations), c’est la collectivité qui paie, normal non ?
donc, au total un déficit d’exploitation auquel , on rajoute le GER, l’amortissement financier et les frais financiers.
Et vous avez le total dans le DOB 2008 de l’agglo.
Faîtes moi plaisir, allez regarder.
Attention, je ne vous donnerai pas le détail , normal, il faut bien vous donner de quoi répondre et dire que je balance des généralités.
Mais j’aime bien jouer, sauf avec l’argent public.
Sur ensuite la capacité financière à supporter ce coût, là aussi, je vous demande de lire avec honnêteté intellectuelle, le DOB 2008, vous y trouverez vos réponses.
Allez, bon travail. Et si vous êtes assez désagréables avec moi, je suis prêt à vous donner de nouveaux indices.
Au fait,Aquaval, c’est 4,5 euros l’entrée pour les habitants du syndicat et plus de 5 euros pour les autres.
12 février 2008 à 8:20
Pourquoi, alors que l’information est PUBLIQUE, les gens refusent systématiquement d’aller la consulter.
Les commentaires contre ce complexe aquatique sont fondés sur des ragots mais personne ne s’est véritablement procuré les données de bases qui servent de référence : le DOB pour l’avenir et le Budget de Chartres Métropole pour 2008.
Arrêtez donc de critiquer dans le vide et consultez les documents de référence de Chartres Métropole. Et par pitié ne venez pas dire que ces documents sont mensongers ou truqués les agents de Chartres Métropoles sont des travailleurs comme vous qui font de leur mieux avec professionnalisme…
A ce propos, vous faites dire des choses au personnel de Chartres Métropole qui ne reflètent pas la réalité, le personnel ne veut pas le départ ou l’arrivée d’untel ou d’untel, simplement comme toute collectivité avant une élection les gens attendent et s’interrogent sur toutes les hypothèses à venir.
Aller ouvrez les yeux et procurez vous les informations !
12 février 2008 à 8:23
Le complexe de Chartres ne sera pas plus grand que l’aquaval de Nogent le Rotrou? Et la piscine olympique elle tiens dans un mouchoir de poche??? Mais alors pourquoi toutes ces grues???
Autre question : a-t-on pris en compte les futurs projets environnants pour déterminer les besoins : Dreux, Houdan…Habituellement , l’expression populaire dit : “se noyer dans un verre d’eau” A Chartres on va se noyer dans un super méga complexe aquatique!!!! C’est vrai que depuis quelpue temps on voit les choses en XXXL. Il serait temps de changer de lunettes et de lire les petites lignes du contrat avant de goûter aux très chères lignes d’eau…
12 février 2008 à 8:38
Pour éviter les malentendus, il serait temps de savoir si le complexe chartrain est plus proche en terme de prestations de l’aquaboulevard ou de center parc (comme je l’ai entendu dans les réunions de JPG) ou de l’aquaval de Nogent le Rotrou…
12 février 2008 à 9:10
Rien à voir avec l’aquaval de Nogent le rotrou qui reste un établissement à l’échelle humaine pour une telle agglo.
Chartres est un méga complexe, la maquette est visible à Chartres Métropole. On peut dire le plus beau de France, mais avions nous les moyens ????? Le bassin extérieur à vagues était-il nécessaire compte tenu du climat ? Certains diront la fosse à plongée pour combien de personnes ?? Il faut savoir que beaucoup de communautés de communes en Eure et Loir se lancent soit dans la restauration soit dans la construction d’une piscine, alors !!
12 février 2008 à 9:19
Donc, Francky Anonymus nous dit d’aller voir le document…
Toujours pas de réponse à nos questions sur le financement de la construction. Pas un mot sur l’emprunt. Sa durée, son taux.
Argument: “j’ai les réponses ; c’est écrit sur le papier”.
Pourquoi le papier il est pas sur le site? Pourquoi ne pas répondre à une question quand on a la réponse et qu’on est un élu? Mais non: “le papier, le papier! DOB DOB DOB”.
12 février 2008 à 10:25
D’accord avec mandarine, c’est pourtant simple de répondre aux questions !
12 février 2008 à 11:37
A anonyme : Franck M
“Les commentaires contre ce complexe aquatique sont fondés sur des ragots”
Non Monsieur Franck M, les commentaires contre ce complexe sont fondés sur des inquiétudes légitimes. Parce que vous communiquez comme des nazes (ça fait 7 ans que ça dure), vous n’êtes donc pas prêt de les lever. Heureusement que votre cirque se termine bientôt.
Pour votre allusion à l”Aquaval, vous nous prenez carrément pour des jambons. Pourquoi pas comparer l’étang de Luisant avec la mer Méditerranée.
Au fait Franck M, vous n’avez toujours pas posé votre question à Francis sur le forum de l’écho. C’est quand même bizarre que vous n’alliez pas y prêcher la bonne parole. C’est vrai que Francis a l’air de s’y connaitre en projets urbains. Il ne faudrait pas qu’il rentre trop dans le détail, ça risquerait d’être embarrassant pour vous.
En espérant avoir été assez désagréable avec vous Monsieur Franck M .
12 février 2008 à 12:37
Moi je trouve que les oranges et clémentines commencent à nous les briser menus et je suis poli devant tant de suffisance de bêtise, d’intolérance.
12 février 2008 à 12:56
Encore un point Monsieur Franck M
Je croyais qu’un site Internet était un outil de communication.
Il n’y a rien sur le site de Chartres métropole, aucune réponse aux inquiétudes, aux ragots diriez-vous exprimant votre mépris de ceux qui osent s’interroger et contrarier le roi et sa cour.
Rien ici
http://www.chartresmetropole.fr/site/site.php?rubr=45
Rien là http://www.chartresmetropole.fr/site/site.php?rubr=175&dossier=4
Rien là non plus
http://www.chartresmetropole.fr/PDF/budget07.pdf
Vous débarquez en communication ou vous le faites exprès. C’est pas moi qui ai commencé
Mais peut être n’y a-t-il rien à dire ou peut être vaut-il mieux passer sous silence certains points qui pourraient faire des vagues pour votre complexe.
En espérant encore une fois avoir été assez désagréable avec vous Monsieur Franck M .
PS : N’oubliez pas Francis
12 février 2008 à 13:13
Ah CaptainFlam, toujours autant d’arguments à faire valoir.
Dites Captain vous ne pourriez pas aider Franck M à répondre à nos questions plutôt que d’entamer votre rengaine habituelle.
Et puis je croyais que vous aviez décidé de ne plus intervenir sur ce blog. Que de la gueule le Captain
12 février 2008 à 13:40
La finesse de captainflam, pour éviter de répondre et empêcher de s’interroger, toujours égale à elle-même. Il y a des vérités qui dérangent . Allez captain encore une ou deux brasses à la Courtille avant de sombrer…
12 février 2008 à 14:24
Effectivement on peut se demander pourquoi, afin d’éviter des ragots, les réponses ne sont pas apportées.
Quel coût réel (tout compris) ? (acquisition terrains- frais annexes - voirie - construction lot pat lot y compris les avenants)
Le financement exact ?
Le coût d’exploitation ?
Ces questions ont déjà été posées et nous restons régulièrement sur notre faim car pas de réponse précise depuis 2 ans !!!
12 février 2008 à 15:46
Une chose est sûre quand je suis en face de fanatiques je pense qu’il est inutile de débattre d’ailleurs vous faites les demandes et les réponses et en plus vous parlez de dossier que vous ne connaissez même pas c’est ça le must…………
12 février 2008 à 16:13
Et si nous parlions un peu de la patinoire.
Je suis de ceux qui pensent qu’une patinoire ouverte toute l’année n’est pas une idée des plus judicieuses. Il y avait une autre solution.
Sur la nouvelle Place des Epars, réaliser le bassin de la fontaine en forme de patinoire (forme ovale par exemple).
Autour de ce bassin, permettre l’installation de rambardes de sécurité avec protections (système démontable)
Dans les fondations du bassin, intégrer un système de refroidissement performant.
Le moment venu :
Fermer les évacuations d’eau du bassin de la fontaine.
Remplir le bassin de la quantité de liquide nécessaire.
Purger le circuit d’alimentation d’eau de la fontaine pour ne pas l’endommager.
Activer le circuit de refroidissement du bassin.
Nous aurions ainsi pu avoir une belle patinoire utilisable durant 3 à 4 mois de l’année ce qui suffisait amplement et qui aurait coûté beaucoup moins cher.
Pour animer le centre ville, ça aurait été plutôt pas mal non ?
Et au retour de la belle saison, remettre la fontaine en eau. J’arrête là parce que ça va encore énerver le Captain
12 février 2008 à 16:27
Dernier point,
Avec de la bonne volonté et si il est encore possible d’arrêter le massacre du complexe aquatique-patinoire, il est peut être envisageable de refaire cette place pour y intégrer cette solution. Mais pour cela il faut que JPG s’en aille. Oh ça va pas plaire au Captain
12 février 2008 à 16:38
“et en plus vous parlez de dossier que vous ne connaissez même pas c’est ça le must…………”
Justement nous attendons que vous éclairiez nos lanternes oh grand Captain. Vous sombrez dans le ridicule et c’est de pire en pire depuis que votre JPG a perdu les législatives.
12 février 2008 à 17:41
Capitaine Vincent! Ca devient pathétique! Nous ne sommes pas des fanatiques, nous posons des questions. On nous répond: “le papier, le DOB, le dossier”. Et nous on répond: “ma question, ta réponse”. Bilan: jamais de réponse.
On nous dit: “mais le papier est public”. Il ne l’est pas.
Nous demandons qu’à devenir savants ; nous sommes prêts à être convaincus, et on nous répond toujours à côté.
Mais c’est vrai, c’est très compliqué de dire: “le prêt pour le financement est de x € ; remboursable sur x années ; au taux de x % l’an.”
Mais peut-être que c’est pas sur le papier, ni dans le DAUBE, ni nulle part. Peut-être le banquier a-t-il dit niet. Y a pas de prêt?
Captain Anonymus, dit nous: y a un prêt ou pas de prêt?
Et les subventions? Y en a ou pas?
“Le papier, bande de fanatiques, le papier, la DAUBE”.
Il ne reste plus qu’à rajouter un couplet à la chanson de Gainsbourg, sur le papier gorgique… une nouvelle sorte de papier hygiénique… Attention les doigts, parce qu’il est pas très solide…
13 février 2008 à 5:03
Bon, je suis bon joueur, je vous donne quelques pistes. je vous sens tendu. Cool, faut profiter du soleil.
pour le coût : 54 M€ HT avec les frais annexes. Pour les avenants, leur principes, c’est qu’il n’existent pas avant le marché (sauf dans certaines collectivités bananières, ou alors dans certains anciens dossiers(de plus de 10 ans))
pour les financements bancaires, c’est plus technique car si vous êtes au fait de la gestion de la dette, vous savez sûrement qu’on partage les risques, donc, pour être simple, prenons un financement bancaire à taux fixe sur 30 ans (allez je vous laisse chercher le taux, vous verrez c’est pas dur). Et donc, vous avez le coût de l’annuité.
Sur les coûts d’exploitation, je vous renvoi au coût global de 4,6 M€, vous les calculerez par soustraction (et oui, vais pas vous macher le travail).
Allez, sur les tarifs, je vous invite à aller surfer (montpellier, angoulême, par exemple) pour avoir des référence de tarifs publics de gros équipements. Vous verrez que Nogent le Rotrou un peu cher.
après, si vous voulez entendre autre chose: c’est trop cher, c’est sur dimensionné, cela va augmenter vos impôts, cela va plomber les comptes de l’agglo, les tarifs seront à 15 euros, je peux le faire, mais alors, il faudra vraiment m’énerver. pour l’instant vous me faites rire par votre incompétence, mais je vous rassure, vous n’êtes pas un cas désespéré.
Allez, humour….. et vive Chartres
13 février 2008 à 11:04
A Anonyme Franck M
Votre ton supérieur et méprisant reflète finalement bien la mentalité de la majorité actuelle.
Ça fait des années que vous et JPG répétez les mêmes erreurs de communication. De cette manière vous pouvez sortir tous les chiffres que vous voulez, c’est contreproductif.
Je viens de faire lire votre commentaire à une personne indécise pour les municipales. Réponse : Mais pour qui il se prend celui-là ? Merci pour votre intervention, grâce à vous, elle votera contre JPG.
Et puis quand vous croisez des gens que vous ne connaissez pas dans la rue, vous pourriez quand même leur dire bonjour. Vous faites encore perdre des voix à JPG.
Au fait, vous avez encore oublié Francis.
Allez, humour……et vive Chartres et les autres communes de l’agglomération que vous avez oubliées depuis 7 ans.
14 février 2008 à 8:54
54 millions HT, soit TTC 64,58 millions d’euros. Financés uniquement par l’emprunt, puisque Francky goes to Anonymood ne parle pas de subventions.
Sur le site de Chartres Métropole, un vieux fichier contient cette galéjade, signée JPG:
“Le coût du projet, dont Chartres métropole est maître d’ouvrage, s’élève à environ 40 millions d’euros, et son ouverture est prévue pour 2008.”
64,58 millions moins 40 millions = 24,58 millions d’euros. J’ai bon Francky? En deux ans on est déjà en dépassement de 24,58 millions de brouzoufs? C’est ça. 61 % de surcoût par rapport au projet. Et les travaux n’en sont qu’au tout début… Les imprévus, les avenants machin… On sera à combien de dépassement à la fin?
Voilà un début de réponse.
DOB DOB DOB! Et vive l’humour! Ah ah ah! La bonne blague à 25 millions!!!
14 février 2008 à 9:27
Je partage l’avis de mes agrumes préférées, Clémentine et Mandarine. Certes, elles sont un tantinet énervées mais il y a de quoi… Gorges et son équipe nous baladent sur les vrais chiffres. Demandez-donc au maire de Mainvilliers si on lui donne les infos… La gestion de ce complexe a toute les chances de finir comme Q-Park , les mêmes causes ayant les mêmes effets. on nous a survendu le parking, résultat fréquentation insuffisante, travaux en tous sens et bilan surdimensionné pour un traffic qui ne s’est guère amélioré…
14 février 2008 à 10:37
Je suis plus désabusé qu’énervé, Maître Renard. J’ai le désabusement rigolard. Bon d’accord, je rigole jaune, ce qui est dur à vivre pour une mandarine… Je deviens citron.
14 février 2008 à 15:06
Vous auriez quand même pu nous distribuer une belle plaquette financière luxueuse dont vous avez le secret pour nous expliquer tout ça Franck M. Vous n’êtes pas à quelques milliers d’euros près.
Et puis j’espère que tout à été prévu et fait dans les règles de l’art Franck M, parce que si vous nous refaites un coup du même type que les murs creux de la Médiathèque pour rallonger la sauce, c’est plus un gouffre, c’est un précipice votre projet.
Et pendant ce temps là sur le forum de l’Echo….. Francis s’impatiente
14 février 2008 à 15:25
J’ai oublié :
Allez, humour…..54 millions d’euros hors taxe, bagatelle qu’est-ce qu’on se prend la tête avec ça !
14 février 2008 à 17:51
Ohé? Francky? Où êtes-vous? C’est pas 25 millions de plus? C’est plus? J’aimerais tellement qu’on m’explique que je suis un crétin fanatisé (version Captain) ou un ignare (version Anonymus computatis pognonem).
DOB DOB DOB. Et surtout, humour et grisbi.
14 février 2008 à 17:52
Au fait, c’est quoi, le DOB? Le Doigt mouillé d’Orientation Budgétaire?
14 février 2008 à 18:57
Le DOB pour le complexe aquatique c’est 354 millions de francs hors taxe:
DOB = Direct Objectif Banqueroute
15 février 2008 à 4:48
bon, je continue. J’ai voulu être honnête sur les chiffres et vous ai annoncé 54 Millions d’euros. Je vais essayer de vous expliquer l’évolution du coût (extension du projet , bassin à vague (et oui, c’est un choix politique), actualisation de chiffres de 2003, évolution du coût du BTP , évolution du coût de l’acier) J’espère que vous comprendrez cela. Enfin peut être pas vous, mais au moins ceux qui sont confrontés à cela au quotidien.
Pour l’avenir, le Débat d’Orientation Budgétaire 2008 (consultable sur la séance du mois de novembre 2007) précise un coût de 4,5 M€, je pense plutôt 4,6 M€.
Il y a deux questions : est ce finançable. A cette première question je répond OUI compte tenu de la croissance de la TP sur le territoire. C’est un choix politique d’investr sur cet équipement. Et là je vous renvoi à la Daube. Et si demain ce choix n’est plus celui là, tant pis, mais la vie continuera
La deuxième question c’est de savoir si vous pouvez accepter de voir les chiffres, et là je suis plus réservé
Je ne vous méprise pas, je vous plains. Je ne prétends donner que des chiffres connus à ce jour et vous confirme encore que ce projet est finançable.
Pour les tarifs, j’espère que vous avez pu surfer. Pour les annuité d’emprunts, j’espère que vous avez sorti votre tableur.
Et pour Francis, tant pis. Vous savez, je n’aime que ce blog (vive la piquouse). Je reste fidèle. Et puis je n’aime pas parler des personnes qui sont absentes.
Enfin, Je ne revendique que le surnom d’Anonyme, va pour Anonymus, c’est sympa. Pour le reste ne présumez pas de mon identité….
15 février 2008 à 8:57
Cher anonyme! Bravo pour ces explications vagues… ce qui est normal pour un complexe aquatique…
Pourquoi ce matin l’ECHO mentionne-t-il un coût de 46 millions HT? C’est une coquille du journaliste? Ou bien on lui a raconté des craques?
Ah oui, c’est vrai, nous sommes bien à plaindre… On regarde les chiffres.
Quant au tableur… je ne savais pas que le taux des intérêts était unique. C’est quoi, le taux? On ne peut pas calculer les échéances s’il manque une des informations. C’est des maths.
Je me plains.
15 février 2008 à 11:17
Franchement ça commence à me gaver la transparence Gorgienne.
C’est 40 (sur le site de Chartres métropole), c’est 46 (dans l’Echo), ou c’est 54 millions HT (selon anonyme) que va coûter cette folie ?
Je veux bien voir les chiffres monsieur anonyme mais lesquels ?
Je vous fais confiance à 54 millions d’euros HT ? 354 millions de francs HT. C’est du délire !
Dites monsieur anonyme, pour les charges d’exploitations annuel les vous n’avez pas une estimation à nous donner ? Merci.
Pour Francis : Mauvaise excuse
15 février 2008 à 11:32
J’ai vu que l’Echo d’hier avait fait un comparatif avec deux sites en France. Je vais me faire envoyer le papier en scan. Ca vaudrait le coup Gégé de refaire un comparatif comme tu l’as fait pour Q-Park. Idem pour le prix d’entrée du cinéma complexe. La encore, on est une ville à Chartres qui paye plein pot la non concurrence voulue, l’augmentation des tarifs. Ce n’est pas parce que l’ouverture entre les deux tours (avec une commission de sécurité plus que limite) et qu’il y a dix mille entrées (vu la période, la programmation et l’effet de curiosité) J’irais bien moi-même tester le complexe: je vais dans des tas de salles partout en France (Paris, Tours, Orléans, Toulon, la cinémathèque de Porto-Vecchio dont je suis un fan à…4 euros la scéance)
Pour la piscine, je crains le pirte vu, en effet, cette fauuse transparence. On a vu sur les dossiers précédents. Cela rend méfiant.
15 février 2008 à 14:01
Y a des vagues dans le bassin, comme disent les aides soignantes à l’hosto…
Je suis bien content de cette bonne vanne, pas grasse du tout.
J’étais passé pour voir si Francky goes to faillitood avait encore une belle réponse, pour expliquer la baisse du coût entre hier et aujourd’hui.
Le FM qui s’est spécialisé Francky…
Mais bon, y veut pas qu’on préjuge de son nom, sans démentir…
15 février 2008 à 18:23
Francky? Where are you? Ohé? Une petite leçon de comptabilité publique, steuplaid. Pourquoi le prix qu’il a baissé dans la nuit? C’est la cuve à pognon qui est fuyarde? Où qu’ils sont les brouzoufs?
15 février 2008 à 20:28
J’espère que vous avez la situation bien en main Anonyme. Lorsque je vois ce qui se passe à coté de Roissy pour leur complexe aquatique-patinoire, il y a de quoi être inquiet.
Et quant-on connait la tendance de JPG à confondre vitesse et précipitation, il y a de quoi l’ être doublement :
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=0&start=895
15 février 2008 à 22:41
L’exemple du complexe Nautilis à Angouleme :
http://agissonspourdemain.hautetfort.com/archive/2007/10/08/nautilis-ou-comment-priver-nos-enfants-de-piscine.html
15 février 2008 à 23:24
@ Charles Delescluze
Merci pour le lien, ce complexe étant évoqué dans l’Echo, quel contraste avec votre découverte. Ce serait bien que l’Echo fasse une enquête plus poussée en questionnant ce Blogueur par exemple. Il faut faire gaffe c’est un pro Ségo et ça risque de déplaire à JPG. Mais c’est quand même le bien être des habitants de Chartres Métropole qui est en jeu.
16 février 2008 à 6:24
Allez je recommence mes précédents mails : 47,5 M€ pour les travaux + frais annexes (Mo etc…) = 54 M€. Donc, pas de baisse de copût pour moi. Sur l’évolution du coût, je vous l’ai déjà expliquer.
Sur l’annuité d’emprunt, je vous ai dit un amortissement sur 30 ans (allez regarder le coput du crédit, et vous trouverez le coût d’une annuité fixe avec amortissement progressif), ensuite, vous déduirez cette somme de 4,6 M€ et vous connaitrez le déficit d’exploitation estimé de la gestion de cet équipement (tenant compte de l’acès gratuit aux scoliares)
Après, libre à vous de ne pas me croire, libre à vous de trouver des exemples en France ou ces équipements rencontent des problèmes, libre à vous de comparer les tarifs ou de penser que ceux de Chartres Métropole seront discriminatoires.
J’essaie d’être honnête dans mes données. Je vous renvoie encore à la séance du conseil communauataire du mois de novembre 2007 visible en Vidéo. Vous retrouverait les données de 47,5 M€ pour les travaux et de 4,5 M€ (je pense plutôt 4,6 M€) pour le coût global annuel.
Que vous dire de plus….
A bientôt
16 février 2008 à 15:37
@ soutien
Que dire de plus :
- Merci pour votre jeu de piste par exemple.
- Que beaucoup d’élus hors agglomération n’ont pas voulu participer à ce projet.
- Que vous n’avez obtenu que très peu de subventions.
- Que le terrain appartiendrait toujours à l’armée. Rien d’illégal à construire dessus quand même mais.. (vous me corrigerez si cette info n’est plus d’actualité)
A bientôt
19 février 2008 à 18:05
Petit droit de suite sur le complexe aquatique.
Récapitulons: sur le coût de l’opération:
- Il y a un ou deux ans, coût: 40 millions
- 13 février: “pour le coût : 54 M€ HT avec les frais annexes.”
- 16 février, “Allez je recommence mes précédents mails : 47,5 M€ pour les travaux + frais annexes (Mo etc…) = 54 M€.”
Selon l’ECHO, 46 millions (HT ou TTC, on sait pas).
C’est quoi les frais annexes? Mo, c’est MO? Main d’oeuvre? C’est, vrai quoi, c’est annexe: 6,5 millions! HT!
Le vrai coût avec la TVA, c’est 65 millions!
“Votre maison, Madame, Monsieur, vous coûtera 100.000 €.
C’est à dire, avec les annexes et la TVA,160.000 €. Par annexe, je veux dire les détails, comme les chiottes, les fenêtres etc…
Les annexes et les taxes, c’est accessoire. N’ayez pas peur, tout ira bien.”
Donc on n’en parle pas.
Pendant ce temps, on sait toujours pas à quel taux le banquier prête sur trente ans. C’est vrai, on pose la question seulement depuis une grosse semaine.
C’était notre rubrique: le complexe, ça baigne!